164 résultats trouvés

par tiston
vendredi 28 août 2009 16:44
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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Edition à 16 h 38 : Le message de Tiston est arrivé pendant que j'écrivais le mien. Je vais aussi essayer de trouver des choses à dire... on peut discuter ensemble par enregistrements, mais le probleme c'est que nous devons parler à peu près le même occitan limousin, donc peu d'intêret pour compare...
par tiston
vendredi 28 août 2009 16:42
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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Jean-François Vigneau, dans son étude de 2004 et les cartes qu’il propose, impose systématiquement au marchois la graphie occitane : oui, je croisd que , comme il l'explique me semble-t-il, il y a différents parler marchoix, c'est sur on ne parle pas le même marchois à Guéret, à quelques km de la z...
par tiston
vendredi 28 août 2009 16:32
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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J'en conviens, à peu près aussi inutile que les outils que nous avons mis en place pour vous permettre de vous exprimer en patois sur ce forum. :wink: allez, tu m'as convaincu, je ferai un effort pour envoyer rapidement des sons en occitan, je vais m'enregistrer (je sais pas encore ce que je vais b...
par tiston
vendredi 28 août 2009 16:29
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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Quant au "platt", il aura fallu que je le parle depuis 55 ans et que j'arrive en Creuse pour apprendre qu'il existe une grammaire du "platt", langue uniquement parlée et non écrite. Comme quoi j'en apprendrai toujours, mais franchement, je ne pense pas que le fait de savoir qu'i...
par tiston
vendredi 28 août 2009 15:13
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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Alors par quel miracle la graphie du marchois est-elle devenue occitane au 21ème siècle sous la plume de chercheurs occitans (par ex., JF Vigneau est animateur à l'Institut d'études occitanes) alors qu’elle ne l’était pas un siècle auparavant sous celles d’auteurs locaux (les vieux textes ont aussi...
par tiston
vendredi 28 août 2009 15:09
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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Ce que j'aime avec les érudits de la linguistique, c'est que plus il y en a, plus les avis divergent et moins on parle le patois. je ne trouve pas ce message particulièrement utile... je parle "patois" tous les jours, ça ne m'empêche pas de m'intéresser à l'histoire de cette langue... les...
par tiston
vendredi 28 août 2009 12:11
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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et sans vouloir être déplaisant, je suis toujours atterré qu'en matière de linguistique occitane, des gens sortent des études datant du 19è siècle. Vous savez, on a fait des progrès en linguistique depuis... Un des plus grands historiens limoujeauds, Ducourtieux, expliquait vers 1860, dans son ouvra...
par tiston
vendredi 28 août 2009 12:06
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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ni patois, ni occitan... marchois !

Parce que dans les textes du 19ème et début du 20ème, à ma connaissance, aucun digramme occitan du style -lh pour -ill, pas de -nh pour -gne non plus ! Plus simplement, le mot "fille" en marchois ne s'écrivait pas "filhe" comme on peut le voir ici ou là, et la "mountagne&qu...
par tiston
vendredi 28 août 2009 12:00
Forum : Le patois Creusois
Sujet : ni patois, ni occitan... marchois !
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Moi je pense que l'on parle le marchois partout en Creuse, avec des influences auvergnates ou limousines dans la partie sud. La Marche a existé institutionnellement pendant huit siècles, d'abord comme comté puis comme province. Ses habitants étaient appelés Marchois et Marchoises et leur langue le ...
par tiston
vendredi 22 mai 2009 21:34
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

Sur ce coup là tu t'es pris un coup de vieux, on ne dit plus les noirs, mais les hommes de couleur... Je sais, le noir et le blanc ne sont pas des couleurs, et Joséphine Baker revendiquait sa négritude, mais les conventions de langage sont un peu comme les modes, ça s'en va et ça revient. Mais t'as...
par tiston
vendredi 22 mai 2009 21:31
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

Je ne fais que poser la question à un OCCITAN ( :pfuit: ) ... qui n'est en fait qu'un Français comme un autre ! :tape: euh ben, là c'est limite insulte... :lol: justement, je pense que les Français sont très divers, et ce grâce à leurs cultures "régionales" et dum onde entier (grâce aux i...
par tiston
vendredi 22 mai 2009 18:58
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

la Creuse a toujours a toujours été en France, ce qui n'est pas le cas de la Lorraine dont on trouve le blason sur la façade du Reichstag à Berlin. Le contexte politico-historique est bien différent et plus complexe. c'est un peu faux, la Creuse n'a pas toujours été en France , tu sais la France ça...
par tiston
vendredi 22 mai 2009 14:26
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

Pourquoi dans ce cas au lieu de parler d'occitan, de patois,... ne pas dire simplement " La langue Creusoise"? Ce serait compliqué, parce-qu'il existe trois dialectes de la même langue, l'occitan, en Creuse. Parfois certains disent "langue limousine"... Pourquoi pas, mais ça ne ...
par tiston
vendredi 22 mai 2009 14:15
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

Pourquoi dans ce cas au lieu de parler d'occitan, de patois,... ne pas dire simplement " La langue Creusoise"? Ce serait compliqué, parce-qu'il existe trois dialectes de la même langue, l'occitan, en Creuse. Parfois certains disent "langue limousine"... Pourquoi pas, mais ça ne ...
par tiston
vendredi 22 mai 2009 14:09
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

Peut-être faudrait-il rajouter une rubrique occitan pour ce qui est un peu technique (pardon les administrateurs ! :oops: ) ou simplement un post-it ? parce que cet aspect m'intéresse aussi, mais pas forcément tout le monde. moi je suis contre cette idée! c'est justement cette dichotomie qu'il faut...
par tiston
vendredi 22 mai 2009 11:42
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

ne serait-ce pas rendre justice à nos ancêtres patoisants que de continuer à l'appeler - fièrement cette fois - patois ? Je pense que cet argument ne tient pas... nos "ancêtres" comme tu dis, disons nos grand-parents (c'est pas vieux), ont été abusés par l'Education nationale et par les m...
par tiston
vendredi 22 mai 2009 11:31
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Le découpage géographique du "parler Creusois".
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Et après, il y avait encore les particularités très locales. Mes parents m'ont toujours dit que les gens qui venaient d'au-delà de Bourganeuf ne parlaient pas tout à fait le même patois qu'eux. Oui, il y a clairement, après Bourganeuf à l'est, un basculement assez franc vers l'occitan auvergnat, qu...
par tiston
jeudi 21 mai 2009 17:29
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Le découpage géographique du "parler Creusois".
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chef_joseph a écrit : Et les autres parlent quoi ??? :?: :?:
les autres parlent occitan marchois (comme vous, cher Chef, je pense) ou occitan auvergnat...
par tiston
jeudi 21 mai 2009 13:04
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

ce qui ne les empêchait pas de me regarder de haut, moi pauvre étudiant en IUT, eux qui étaient étudiants en droit ou en lettres... Pour l'accordéon, je ne sais pas... Nous, jeunes (j'entends par là moins de 35 ans), avons un peu de mal à composer avec "l'héritage" occitaniste, car si cer...
par tiston
jeudi 21 mai 2009 0:22
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

Mais j'arrivais à comprendre ce qu'ils disaient, même si je ne le parle pas, vous comprenez ça vous ? Soit c'est parce-que c'est dans tes gênes (:wink: ) soit c'est parce-que c'est une langue latine, donc pas si éloignée que ça du français, et qu'elle t'étais déjà tombée dans l'oreille bien que tu ...
par tiston
jeudi 21 mai 2009 0:19
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

J'étais étudiant à Limoges, et au moins un des "occitanistes" venait du sud de la Corrèze à la limite du Lot, si je me souviens bien... donc probablement influences quercynoises . ce serait pas un grand brun barbu qui joue de l'accordéon par hasard? Bona nuech, vau me coijar! ( bouno né, ...
par tiston
jeudi 21 mai 2009 0:09
Forum : Je me présente
Sujet : presentation tiston
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merci à tous pour votre accueil! et spécialement à Liliane et Jipé87 qui sont de mon coin... :wink: d'autres aussi peut-être? rayon Bourganeuf-Bénévent? Ma famille paternelle à moi est castelmarchoise, c'est à dire d'ici [Vous devez être enregistré et connecté pour voir les liens]
par tiston
jeudi 21 mai 2009 0:04
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

Je suis intéressée mais je me rends compte finalement qu'en oralisant le différentes écritures on arrive assez bien à retrouver la correspondance avec l'oral Je me suis trouvée dans un café dans l'Aeyron il y a un paquet d'année, et j'ai eu la surprise de comprendre tout ce que disais les pépés acc...
par tiston
mercredi 20 mai 2009 23:59
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

bonsoir! je titille ici sur les termes patois/occitan parce-que je sais que je parle à des gens sensibilisés à la question... pour moi, par ailleurs, ça n'est vraiment pas le plus important : le plus important est de le parler! cela dit, on peut dire "patois" quand on sait que c'est de l'o...
par tiston
mercredi 20 mai 2009 13:54
Forum : Le patois Creusois
Sujet : Une vraie langue le patois ?
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Re: Une vraie langue le patois ?

Bonjour, Bien sûr, je suis conscient que le Limousin , que j'ai la prétention de parler, est une langue occitane parmi d'autres, avec l'Auvergnat, le Provençal, le Marchois, etc., mais je pense que chacune de ces langues, avec ses mots particuliers, sa prononciation, est suffisament différente des ...