"En Creuse" ou "Dans la Creuse"?

Message par **jocelew** » jeudi 04 décembre 2008 10:00

Voilà une petite question que je me suis toujours posée et que j'aimerais poser à chacun de vous.

J'ai toujours dit "Dans la Creuse" alors que si l'on devait parler correctement je devrais il me semble dire "En Creuse".

Comment dites-vous "En" ou "Dans"?

Message par **joelausec** » jeudi 04 décembre 2008 10:08

jocelew a écrit :Voilà une petite question que je me suis toujours posée et que j'aimerais poser à chacun de vous.

J'ai toujours dit "Dans la Creuse" alors que si l'on devait parler correctement je devrais il me semble dire "En Creuse".

Comment dites-vous "En" ou "Dans"?

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Message par **jocelew** » jeudi 04 décembre 2008 10:40

Si on me demande où j'habite je réponds " à Aubusson Dans la Creuse"

Message par **joelausec** » jeudi 04 décembre 2008 10:50

Mais bon, je pense que les deux peuvent se dire, juste que en Creuse est d'un style un peu plus léger.

Message par **lucane** » jeudi 04 décembre 2008 11:46

oui c'est vrai que les deux se disent et peuvent se dire c'est plus joli en Creuse !

Message par **jocelew** » jeudi 04 décembre 2008 12:01

Amédée Carriat

...Il menait d'ailleurs une véritable croisade (hélas aujourd'hui en mauvaise voie) pour que l'on cesse de dire ou d'écrire "en Creuse", et qu'on lui substitue "dans la Creuse", plus conforme au bon usage...".

source [Vous devez être enregistré et connecté pour voir les liens]

bon, je vais continuer le combat toute seule

Message par **joelausec** » jeudi 04 décembre 2008 12:34

Mais voilà, j'habite en France...

Message par **joelausec** » jeudi 04 décembre 2008 13:22

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Voici ce qu'en pense Jean Noël, le fondateur d'enCreuse.com, site qui a hébergé notre forum à l'origine, et dont j'ai conservé le nom lors de la "séparation des responsabilités". Nous avons toujours tout mis en oeuvre pour respecter l'esprit de départ de ce forum.

Message par **catseyes** » jeudi 04 décembre 2008 13:24

On dit souvent que l'on habite dans un département, quand nous avons choisi la Creuse, bien souvent j'ai entendu "en Creuse" pourtant si je parle du Val d'Oise, je dis" dans le Val d'Oise"car "en Val d'Oise" sonne assez mal

donc je ne sais qui a raison.....................

Message par **jocelew** » jeudi 04 décembre 2008 13:43

bien oui, j'ai aussi posé la question ici:

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je n'aurais peut-être pas dû?

Mais bon débat de discussions quand même

Message par **cornelia** » jeudi 04 décembre 2008 13:52

Je suis née Dans le Cher... je n'imagine pas dire EN Cher...

On dit en Vendée, en Charentes, mais Dans la Loire, dans le Rhône, en Gironde, dans les Landes.... en Alsace, dans le Nord... dans l'Allier, dans le Puy de Dôme... dans les Alpes... dans l'Aisne, dans l'Ain... dans le Jura... en Corse...

Y a--il une règle je ne sais pas.... pour les provinces ce n'est pas clair non plus : en Bretagne, en Vendée mais dans le Berry, quoique... en Berry passe bien... en Aquitaine...

Pour la Creuse, je trouve que les deux vont bien... Finalement j'aime bien aller en Creuse... mais dans la Creuse sonne très bien aussi.

Bref, j'ai rien résolu...

Message par **joelausec** » jeudi 04 décembre 2008 14:01

cornelia a écrit :Je suis née Dans le Cher... je n'imagine pas dire EN Cher...

On dit en Vendée, en Charentes, mais Dans la Loire, dans le Rhône, en Gironde, dans les Landes.... en Alsace, dans le Nord... dans l'Allier, dans le Puy de Dôme... dans les Alpes... dans l'Aisne, dans l'Ain... dans le Jura... en Corse...

As-tu remarqué que l'on dit "dans le" pour tous les départements masculins "dans les" pour les départements "pluriels, et "en" pour les départements féminins, (sauf quand ils commencent par une voyelle, dans l'Aisne)?

Existerait-il une règle?

La Vendée et l'Alsace ne sont pas des départements, et il semblerait que pour les régions on dise toujours "en", même pour le Limousin qui est pourtant masculin et même quand elles commencent par un voyelle "en Île de France, en Alsace"

Message par **cornelia** » jeudi 04 décembre 2008 14:03

Je pars prendre un train.... Je vais les passer en revue pour voir... t'as raison, doit y avoir quand mêem une règle...

A samedi...

chef_joseph

Chacun dit bien ce qu'il veut !!

je suis né en Creuse ,je suis né dans la Creuse

je vais en Creuse , je vais dans la Creuse

J'ai habité en Creuse , j' ai habité dans la Creuse

Je serai peut être inhumé en Creuse , je serai peut être inhumé dans la Creuse

Message par **stone23** » jeudi 04 décembre 2008 17:13

chef_joseph a écrit :je suis né en Creuse ,je suis né dans la Creuse

je vais en Creuse , je vais dans la Creuse

J'ai habité en Creuse , j' ai habité dans la Creuse

Je serai peut être inhumé en Creuse , je serai peut être inhumé dans la Creuse

Je prononce des deux façons, selon le contexte...

Message par **jocelew** » jeudi 04 décembre 2008 17:20

Je suis née "En Corse" mais "Dans la Corse" me choque.

et pourtant je dis facilement "Dans la Creuse".

De là est venue ma question posée directement à vous Creusois

Si les 2 ne vous choquent pas, je continuerai à dire "Dans"

chef_joseph

Le Creusois n' est pas du genre a être choqué !! L'en a vu d'autres

Message par **mjo** » jeudi 04 décembre 2008 21:24

Voilà ce que je viens de trouver...c'est un peu long, vous voudrez bien m'en excuser...mais on y trouve "presque" réponse à la question de Jocelew...aussi je prends le risque de le coller...

PREPOSITIONS ET TOPONYMES.

Pourquoi dit-on : « à Malte », mais « en Sicile » ? Pourquoi « au Texas, au Maroc », mais : « en Louisiane, en Tunisie » ? Et faut-il dire : « en Guadeloupe » ? ou : « à la Guadeloupe » ? Quelle est la règle ?

Bonne occasion d’insister sur la différence entre une « règle » et un « usage » !

Mais soyons d’abord utile, en la donnant, cette fameuse règle ! Car dans la plupart des grammaires ou des dictionnaires, elle est incomplète, inexacte, ou tout simplement absente.

1. Deux sortes de toponymes !

Employés comme sujet ou objet, deux classes lexicales, suivant qu’ils ont ou n’ont pas l’article :

A. AVEC ARTICLE : les continents, des pays, provinces, régions, etc. Ces noms ont un genre.

masculins : l’Iran, l’Ouganda, le Maroc, le Québec, le Luxembourg, les Pays-Bas, l’Artois … .

féminins : l’Espagne, la Pologne, la Sicile, les Antilles, l’Auvergne…

B. SANS ARTICLE : surtout villes et villages, des îles, quelques pays ; genre souvent incertain.

Londres, Orly, Avignon, Québec, Luxembourg ;

Corfou, Ouessant… ; Madagascar, Cuba, Ceylan, Taiwan..

Cas particulier : villes et villages ayant un article qui fait partie du nom propre (et qui est porteur d’un genre) : Le Caire, Le Havre, Le Mans, La Ferté, Les Aubrais, Les Loges…

2. Quand ces toponymes sont employés comme compléments de lieu, ceux du groupe B s’emploient avec la préposition à, et sans article. Il faut y joindre, du groupe A, avec article + à (donc au), les masculins dont le nom commence par une consonne.

A Londres, à Québec, à Ouessant ; au Québec, au Poitou, au Mans, au Caire, aux Aubrais…

La vieille préposition en a gardé le reste, mais sans article : en France, en Amérique, en Iran, en Savoie, en Île-de-France, en Crête…

3. Tel est l’usage qui s’est établi en français moderne, après bien des variations (au 18e s., on hésite encore entre « en Chine » et « à la Chine »). On peut donc parler aujourd’hui d’une règle, puisque ce qui s’en écarte serait qualifié de « faute » (à part des coquetteries comme l’inévitable et naïf pédantisme « en Avignon »). Règle souvent mal formulée par des grammairiens, égarés dans des subtilités sur les dimensions des îles, mais négligeant l’élément décisif : la présence ou l’absence d'un article.

4. Des toponymes récents obéissent mal à la « règle ». Israël, dont le nom n’est devenu un toponyme qu’au 20e s, ne reçoit pas d’article, et reste dans le en. Ceylan, devenu le Sri-Lanka, remplace son à par au; un usage récent impose « en Haïti » contre le traditionnel « à Haïti ».

Les noms des départements français, créés sous la Révolution pour faire oublier les vieilles provinces, n’obéissent que rarement à la « règle ». ; les flottements sont nombreux, et défient tout inventaire sérieux. La troisième préposition, née en moyen frs, vient concurrencer les deux anciennes. Le Rhône, fleuve, donne son nom à un département ; mais on n’habite ni en Rhône, ni au Rhône, mais « dans le Rhône » ; en Côte d’Or, oui, mais dans les Côtes-du-Nord. Encore beaucoup d’appellations y sont-elles flottantes. Qu’on ne s’étonne pas si DOM et TOM jouent sur nos trois prépositions. L’apparition récente des 22 « régions » ne simplifie pas les choses ! Que signifie : « en PACA » ? Et : « dans le Centre » ? Le visiteur est désorienté !

Mais ne confondons pas règles (de grammaire) et usages (du lexique) ! Que la Crète ait, en français, un article que notre langue refuse à Corfou, c’est un fait de lexique, un usage. Que la première « prenne » la préposition en, et l’autre la préposition à, c’est un usage qui est devenu une règle.

Message par **mjo** » jeudi 04 décembre 2008 21:39

Une autre façon de dire la même chose :

Je cite Monsieur Alain Lambert (ancien ministre délégué au budget et à la réforme budgétaire):

"Il suffit de consulter l'incomparable dernière édition du célèbre Grevisse « le bon usage » pour constater que les noms de pays se construisent avec « en » quand ils sont féminins ou quand ils commencent par une voyelle. Jusque dans le XVIIIème devant un nom féminin de pays lointain on employait même « à la », par exemple « à l'Amérique ». Cette utilisation du «en » s'étend aux noms d'iles, de provinces, de départements, et par imitation de l'usage occitan aux villes commençant par « A ». Cette coutume peut d'ailleurs aussi s'inspirer d'un archaïsme revendiqué, tel Etiemble « Pour moi, quitte à me faire traiter de pédant ignorantin, j'ai choisi dès longtemps d'écrire : en Arles, en Alger, en Alep, en Alexandrie, car j'ai pour moi Racine et son choix d'en Argos, dont à bon escient le louait Marmontel » (Etiemble, Poètes ou faiseurs p. 81)." Fin de citation

Message par **jocelew** » jeudi 04 décembre 2008 21:51

Dans la Creuse, En Aubusson?

En Creuse à Aubusson?

j'en ai mal à la tête

Message par **joelausec** » jeudi 04 décembre 2008 22:55

Bon, là j'y perds mon latin... j'habite à Le Donzeil, au Donzeil, en Donzeil, dans Le Donzeil?????

Enfin je ne suis pas si bête que ça quand même, j'avais bien repéré qu'il y avait une histoire de noms masculins ou féminins et une autre histoire de voyelles.

chef_joseph

Et tu habites où tu veux !! Sec Donzeil Creuse

Message par **jocelew** » vendredi 05 décembre 2008 8:53

Merci MJO pour les réponses que tu as apporté, et effectivement joel avait raison, le Masculin, le Féminin, les voyelles...

jocelew a écrit :Merci MJO pour les réponses que tu as apporté, et effectivement joel avait raison, le Masculin, le Féminin, les voyelles...

Mais ça reste une règle de "français usuel", c'est à dire un langage populaire, mais c'est bien là l'esprit de notre forum.

Donc conclusion:

Sur le forum d'enCreuse.net on parle d'en Creuse

Dans l'enceinte de l'académie Française on parle on dit qu'on habite dans la Creuse.

Euh... à l'académie française, y-a-t-il quelqu'un qui habite dans la Creuse?

Eh bien je dis en Creuse, je vais en Creuse.

Ma Mère disait "aimablement" ma pauvre fille quand tu parles de la Creuse on dirait qu'elle t'appartient !!

Passons !!! La Creuse se sont 75% de mes origines et mes pieds sont bien enfoncés dans sa terre ! non mais !!

bonne soirée.

Forum d'enCreuse.net