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chef_joseph

Mas la que son don nôs amis patouezant ?

Faudi biobe l' y relinssa in peu !

tiston · Message par **tiston** » mercredi 02 décembre 2009 9:46

chef_joseph a écrit :Mas la que son don nôs amis patouezant ?

Faudi biobe l' y relinssa in peu !

Je ne suis pas "patoisant" je suis occitanophone...

Avec JP87 nous avions proposé que chacun s'enregistre en prononçant quelques phrases dans le parler de chez lui (nord creuse, ouest creuse, est creuse etc...). A part nous deux, personne ne s'est prêté à l'exercice à ce jour...

Dommage...

Message par **aki** » mercredi 02 décembre 2009 9:50

peut être tout simplement car peu de personnes ici sont patoisans .... pour moi, je le comprends un peu mais impossible de faire une phrase ... pourtant autour de moi on le parle encore beaucoup....et oui tiston je trouve ça dommage

tiston a écrit :A part nous deux, personne ne s'est prêté à l'exercice à ce jour...

Dommage...

S'agit-il d'un problème technique? Les gens ne savent-ils pas enregistrer une phrase malgré tout ce que nous avons mis en place et les tutos que nous avons rédigés? Alors merci de contacter les technos qui se feront un plaisir de faire de l'assistance personnalisée par téléphone. De notre coté, je ne vois pas ce que nous pourrions faire de plus.

Mais c'est vrai que c'est dommage, je dirais même frustrant pour ceux qui ont planché des nuits entières à mettre en place des outils qui rouillent dans un coin, dont personne ne se sert et qui vont suivre la même voie que le "patois", aux oubliettes!

Alors Tiston, toi qui fréquente assidument le milieu des occitans, existe-t-il beaucoup de forums qui soient pourvus des mêmes outils d'enregistrement, de sauvegarde et de diffusion que encreuse.net? Et si non, crois-tu que dans le monde des occitans ils soient intéressés par nos outils? Si oui, je ne vois aucune objection à ouvrir ce forum plus largement à tous ceux parlent occitan, au lieu de limiter cela à la Creuse et aux Creusois. Dans ce cas, il ne reste plus qu'à faire la promotion de nos outils auprès des sites consacrés à l'occitan et nommer ici un modérateur occitan qui gérera l'affaire indépendamment des autres modérateurs du forum, ne parlant pas occitan nous-même, je ne pense pas que nous soyons aptes à modérer cette section du forum. De mon coté, en qualité de technicien, je reste à votre entière disposition pour améliorer où modifier les outils en fonction de vos besoins et de mes compétences.

Message par **mjo** » mercredi 02 décembre 2009 13:06

aki a écrit :

peut être tout simplement car peu de personnes ici sont patoisans .... pour moi, je le comprends un peu mais impossible de faire une phrase ..//.....//....et oui tiston je trouve ça dommage

Je reprends cette réponse qui convient aussi pour moi.....

tiston · Message par **tiston** » mercredi 02 décembre 2009 13:40

aki a écrit :

peut être tout simplement car peu de personnes ici sont patoisans .... pour moi, je le comprends un peu mais impossible de faire une phrase ... pourtant autour de moi on le parle encore beaucoup....et oui tiston je trouve ça dommage

Salut,

Si autant de monde parle occitan autour de toi, tu peux peut-être leur demander comment il prononceraient les phrases en question, et les reproduire, ou encore mieux enregistrer ces personnes prononçant ces phrases...

tiston · Message par **tiston** » mercredi 02 décembre 2009 13:47

joelausec a écrit :
Alors Tiston, toi qui fréquente assidument le milieu des occitans, existe-t-il beaucoup de forums qui soient pourvus des mêmes outils d'enregistrement, de sauvegarde et de diffusion que encreuse.net? Et si non, crois-tu que dans le monde des occitans ils soient intéressés par nos outils? Si oui, je ne vois aucune objection à ouvrir ce forum plus largement à tous ceux parlent occitan, au lieu de limiter cela à la Creuse et aux Creusois. Dans ce cas, il ne reste plus qu'à faire la promotion de nos outils auprès des sites consacrés à l'occitan et nommer ici un modérateur occitan qui gérera l'affaire indépendamment des autres modérateurs du forum, ne parlant pas occitan nous-même, je ne pense pas que nous soyons aptes à modérer cette section du forum. De mon coté, en qualité de technicien, je reste à votre entière disposition pour améliorer où modifier les outils en fonction de vos besoins et de mes compétences.

je fréquente un forum, Occitania, sur lequel tout le monde ne parle qu'en occitan. Mais il ne possède pas d'outil perfectionné comme le tien qui permet de mettre en ligne les sons simplement: je n'arrive pas à le faire moi-même et dois toujours demander à un modo de me le faire...

Je ne pense pas utile d'inviter les gens du forum Occitania sur le forum encreuse. Sur votre forum, on doit parler de la Creuse, je trouve ça bien, c'est un forum dédié à un département. Sur le forum Occitania, nous parlons de l'Occitanie en général, et de politique, de linguistique, de musique occitane etc. S'ils venaient ici (mais ils ne le feront pas, car le thème du forum encreuse est plus restreint, et s'il ne l'étaient plus et bien il se perdrait dans une masse infinie de forums généralistes) les participants du forum Occitania pollueraient celui-ci... ils aborderaient certainement des tas de sujets spécialisés qui gonfleraient les habitués de encreuse, comme Chef Joseph, et à l'inverse ils ne s'intéresseraient pas eux-mêmes aux sujets spécialisés sur la Creuse...

Ce qui serait formidable, c'est que tu partages tes connaissances avec les techniciens d'autres forums (Occitania, Babel, etc) pour que ces différents forums s'améliorent.

tiston a écrit :
Ce qui serait formidable, c'est que tu partages tes connaissances avec les techniciens d'autres forums (Occitania, Babel, etc) pour que ces différents forums s'améliorent.

Donne moi leurs adresses, je vais voir quels sont leur structures, je sais faire ça sur phpbb2 et phpbb3, mais pas sur les autres forums, puisque je ne connais pas leurs codes. Il faut aussi mettre un peu la main au portefeuille pour payer l'hébergement, pas grand chose, mais sur des forums "gratuits" fiancés par la pub, généralement il n'y a pas assez d'espace. Alors je veux bien leur donner un coup de main, mais il faudrait que leurs structures soient proches de la nôtre, et il faudrait aussi qu'ils veuille bien accepter mon aide.

chef_joseph

Pour ma part je ne prétends nullement être un occitaniste !!

Je comprends tout à fait ce dont vous parlez mais ce n'est pas mon propos !

J"avais suggéré ce sujet sur le patois , et je reprécise bien sur le patois , espérant retrouver ce langage de nos ancêtres

Je l' ai partiellement retrouvé !!

Personnellement je vais faire un effort pour essayer de relancer ce thème auquel je tiens fortement !!

Pour ce qui est du parler , j' ai déjà expliqué que je ne l' ai jamais parlé couramment !! Ce qui me demande un très gros effort pour le faire , étant donné que je n' entends malheureusement plus personne le parler !

Pour ce qui est de dire une phrase à la manière de nos ancêtres , pas évident , vu qu'ils n'auraient certainement pas dit cette phrase de cette façon : ce n'est pas une simple traduction !

Et il semble qu' actuellement , quelques uns de nos patoisants sont un peu en sommeil , dont moi-même !!

Mais on va se réveiller ....

Ne ven l'y retornâ !! Creusé me !!!

et par qué l'y counte bien sur MjO , Jipé , Liliane , Cathy et tous los autrés que l'y parlant chacu à sa façou !!

Frédéric

Sur Guéret et sa région un travail de sauvegarde a été réalisé il y a un ou deux ans par la conservation du patrimoine et cela s'est traduit par un livre et un CD. Malheureusement cela n'a pas pu être fait sur Aubusson et sa région, où le patois est plus proche de l'auvergnat que du Limousin.

tiston · Message par **tiston** » jeudi 03 décembre 2009 9:45

chef_joseph a écrit : Pour ma part je ne prétends nullement être un occitaniste !!

tu m'étonnes...

chef_joseph a écrit :Pour ce qui est de dire une phrase à la manière de nos ancêtres , pas évident , vu qu'ils n'auraient certainement pas dit cette phrase de cette façon : ce n'est pas une simple traduction !

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire...

ps: pourquoi mets-tu des smileys partout? surtout ce smiley qui siffle? ça brouille un peu la clarté de tes messages je trouve...

tiston · Message par **tiston** » jeudi 03 décembre 2009 9:50

chef_joseph a écrit :
J"avais suggéré ce sujet sur le patois , et je reprécise bien sur le patois , espérant retrouver ce langage de nos ancêtres

tu re-sous-entends que ce que nous parlons, nous, aujourd'hui, n'est pas du "patois" mais serait une espèce de langue inventée à laquelle on aurait donné le nom occitan.

Ecoute, on ne va pas revenir à cette polémique stérile, mais je tiens à rappeler que l'important, c'est qu'aujourdhui, les jeunes (je veux dire les moins de 60 ans) qui parlent cette langue, qui la parlent vraiment, (comme Jipé, moi-même et bien d'autres) savent que c'est de l'occitan. Il n'y a souvent que ceux qui ne la parlent pas, comme toi, et qui n'ont donc jamais pu parler occitan avec un Languedocien ou un Auvergnat, qui ne peuvent pas se rendre compte que le limousin et le marchois sont bel et bien des dialectes occitans...

Réponse un peu agressive certes, mais j'estime que quand on ne maîtrise pas un sujet, on évite de marteler des contre-vérités débiles à longueur de temps.

Message par **joelausec** » jeudi 03 décembre 2009 10:56

Mais je crois que nous sommes bien d'accord sur le fait que ce qui est appelé communément "le patois creusois", est bien un dialecte occitan.

Je crois qu'il serait bon de passer outre cette querelle de dénomination qui à mon sens n'est qu'un conflit de générations. Quand je suis arrivé en Creuse, les plus anciens qui parlent quotidiennement le creusois entre eux, m'ont demandé si je parlais patois, et ils ne m'ont pas demandé si je parlais l'occitan. Donc pour moi, le terme "patois Creusois" utilisé ici n'est qu'une question de convention communément acceptée par les plus anciens qui parlent effectivement cette langue en Creuse.

Si donc, autant les occitanistes que les patoisants se décidaient une fois pour toutes à enterrer la hache de guerre et s'ils commençaient tous à parler de vive voix leur dialecte sur ce forum, peut-être que ceux qui ne le parlent pas et qui ont envie de l'apprendre pourraient enfin se cultiver un peu. Ma langue maternelle est un dialecte germanophone, puisque c'est le patois lorrain que nous parlions à la maison, je n'ai appris le français que plus tard à l'école, et encore plus tard, au collège, j'ai appris le latin. Je pense donc que j'ai les bases pour comprendre l'occitan où le patois Creusois, mais faudrait-il que je l'entende parlé régulièrement. C'est dans cette perspective que j'ai travaillé à l'élaboration des outils audio de ce forum. Merci à ceux qui le comprendront.

Je rejoins Tiston sur l'aspect quelque peu agaçant des smilies utilisés à outrance, ça dénature le message et prête à confusion.

tiston · Message par **tiston** » jeudi 03 décembre 2009 11:33

joelausec a écrit :
Si donc, autant les occitanistes que les patoisants se décidaient une fois pour toutes à enterrer la hache de guerre et s'ils commençaient tous à parler de vive voix leur dialecte sur ce forum, peut-être que ceux qui ne le parlent pas et qui ont envie de l'apprendre pourraient enfin se cultiver un peu.

Tu as raison. C'est juste que quand on parle une langue que l'on appelle l'occitan, il y a toujours quelqu'un pour te rétorquer "c'est pas le vrai patois, c'est de l'occitan..." C'est ce genre de bêtises que je n'accepte pas. Et cela sont souvent ceux qui ne parlent pas la langue mais se contentent de la mythifier (cf "la langue des ancêtres", "nos chers ancêtres" etc...). Moi l'occitan, ou patois, comme on voudra, c'est la langue de mes défunts grand-parents, et surtout celle de très nombreuses personnes que je connais et qui sont bien vivantes!

Par ailleurs, pour ChefJoseph, je suis persuadé qu'en faisant un effort tu pourrais dire quelques phrases en marchois puisque tu t'amuses souvent à l'écrire sur ce forum... Je ne peux pas croire que quand on l'écrit (surtout en graphie dite "patoisante", c'est à dire phonétique) on ne peut pas un minimum la prononcer. Alors laisse tes complexes de côté, arrête de te prendre la tête avec "ce qu'auraient exactement dit tes ancêtres il y a 3 siècles", et essaye, ça nous fera plaisir de t'entendre. (et moi perso je pourrai pas te corriger, puisque je ne connais pas bien le dialecte marchois, alors n'aie pas peur d'éventuelles remarques...)

tiston · Message par **tiston** » jeudi 03 décembre 2009 14:53

joelausec a écrit :
Donne moi leurs adresses, je vais voir quels sont leur structures, je sais faire ça sur phpbb2 et phpbb3, mais pas sur les autres forums, puisque je ne connais pas leurs codes.

[Vous devez être enregistré et connecté pour voir les liens]" onclick="window.open(this.href);return false; fonctionne apparamment avec phpBB, mais quelle version, je ne sais pas... il est herbergé par Forumactif en tout cas...

je peux demander au créateur du forum s'il veut que je te donne son adresse pour que tu l'aides à insérer cet outil "son"... ok?

mais je pense a priori que ça ne peut que l'intéresser... après, niveau hebergement payant/gratuit, je ne sais pas comment ils fonctionnent...

Message par **mjo** » jeudi 03 décembre 2009 16:06

Le difficile est de trouver les mots, il y a bien trop longtemps que je ne l'entends plus pour que ma mémoire soit encore active!... Pour l' écrire je me débrouille comme je peux........

Ce que je puis assurer: c'est que grâce au " patois", j'ai pu très facilement apprendre l'Espagnol et que je n'ai jamais eu besoin d'interprète pour comprendre aisément l'Italien que je n'ai pourtant jamais étudié.

.

chef_joseph

Je me suis permis de reprendre tous mes posts ici aussi de rajouter la partie sonore de mes écrits !!!

Vous pouvez donc écouter mes phrases (à ma façon) et ça m' a demandé un effort de le parler

J'invite chacune et chacun à le faire !

Et je vais essayer de faire un effort pour ne pas trop mettre de smileys !!

Pour le reste , aucune polémique

Message par **joelausec** » jeudi 03 décembre 2009 16:09

tiston a écrit :[Vous devez être enregistré et connecté pour voir les liens] fonctionne apparamment avec phpBB, mais quelle version, je ne sais pas... il est herbergé par Forumactif en tout cas...

Ouais, le problème des hébergements gratuits comme forumactif, c'est que c'est eux les propriétaires et non toi, et par conséquent tu n'as pas accès au FTP ni à la base de donnée. Ils prétendent bien créer un forum "Clef en main", mais le souci c'est que les clefs ils se les gardent. Enfin faudrait demander confirmation à Stone qui a pendant un temps essayé de bidouiller un forum chez forumactif. Et sans accès FTP, mon système n'est pas réalisable puisqu'il demande à modifier des fichiers.

Message par **stone23** » jeudi 03 décembre 2009 18:00

joelausec a écrit :Enfin faudrait demander confirmation à Stone qui a pendant un temps essayé de bidouiller un forum chez forumactif. Et sans accès FTP, mon système n'est pas réalisable puisqu'il demande à modifier des fichiers.

Oui, je bidouille toujours un peu dessus, mais sur des forums comme ça, tu ne fais que changer le papier peint puisque tu n'as pas les clés de la maison.

Tu ne peux donc pas modifier de fichiers ni faire de requète SQL, bref, tu es à la merci de leur bon vouloir en attendant qu'ils modifient quelque chose. De plus, ils ne préviennent pas quand ils font des mises à jour et tu te retrouve un jour avec un panneau d'admin modifié ainsi que des options.

Tu n'es pas maitre de grand chose sur ces forums...

tiston · Message par **tiston** » jeudi 03 décembre 2009 18:13

stone23 a écrit :
joelausec a écrit :Enfin faudrait demander confirmation à Stone qui a pendant un temps essayé de bidouiller un forum chez forumactif. Et sans accès FTP, mon système n'est pas réalisable puisqu'il demande à modifier des fichiers.

Oui, je bidouille toujours un peu dessus, mais sur des forums comme ça, tu ne fais que changer le papier peint puisque tu n'as pas les clés de la maison.

Tu ne peux donc pas modifier de fichiers ni faire de requète SQL, bref, tu es à la merci de leur bon vouloir en attendant qu'ils modifient quelque chose. De plus, ils ne préviennent pas quand ils font des mises à jour et tu te retrouve un jour avec un panneau d'admin modifié ainsi que des options.

Tu n'es pas maitre de grand chose sur ces forums...

ah d'accord... bon, dommage!

tiston · Message par **tiston** » jeudi 03 décembre 2009 18:14

joelausec a écrit :M Ma langue maternelle est un dialecte germanophone, puisque c'est le patois lorrain que nous parlions à la maison, je n'ai appris le français que plus tard à l'école, et encore plus tard, au collège, j'ai appris le latin. Je pense donc que j'ai les bases pour comprendre l'occitan où le patois Creusois, mais faudrait-il que je l'entende parlé régulièrement. C'est dans cette perspective que j'ai travaillé à l'élaboration des outils audio de ce forum. Merci à ceux qui le comprendront.

et au fait, joelausec, tu ne nous avais pas promis la traduction des phrases de Jipé en plattdeutsch? j'attends toujours...

Message par **joelausec** » jeudi 03 décembre 2009 20:06

tiston a écrit :
et au fait, joelausec, tu ne nous avais pas promis la traduction des phrases de Jipé en plattdeutsch? j'attends toujours...

Un peu délicat, tu te passionnes pour les langues, tu dois donc savoir que lorsqu'on n'a pas pratiqué une langue depuis longtemps, il faut un certain temps d'adaptation pour retrouver les bonne intonations. Deux heures en contact avec les gens du pays, et je parle couramment, mais là à froid, c'est pas évident. Ce temps d'adaptation m'a surpris il y a une vingtaine d'année lorsque je suis revenu d'un long séjour en Allemagne dans un milieu où je parlais exclusivement allemand. Imagine toi qu'il m'a fallu plusieurs heures pour retrouver, non seulement les intonations française, mais même le vocabulaire me faisait défaut.

Par ailleurs, tes phrases proposés dans un contexte bien creusois sonneront faux en platt, je modifierai donc ces phrases pour les placer dans un contexte local lorrain, avec traduction à l'appui évidement.

Et pour finir, je n'ai pas de micro sur mon PC, donc faut que je skatte celui de Madame, et comme il est tout neuf, les outils ne sont pas encore installés, en espérant que ces derniers soient compatibles avec Windows Seven, ce sera l'occasion de vérifier. Donc encore un peu de patience, ça va venir d'ici peu, dès que toutes les conditions sont réunies.

tiston · Message par **tiston** » vendredi 04 décembre 2009 15:38

joelausec a écrit :
Un peu délicat, tu te passionnes pour les langues, tu dois donc savoir que lorsqu'on n'a pas pratiqué une langue depuis longtemps, il faut un certain temps d'adaptation pour retrouver les bonne intonations.

C'est sur! Et moi-même, quand je vais à la campagne, si ça fait deux ou trois semaines que je n'ai pas parlé occitan en conversation courante, je mets un peu de temps à me réadapter...

joelausec a écrit :Deux heures en contact avec les gens du pays, et je parle couramment, mais là à froid, c'est pas évident. Ce temps d'adaptation m'a surpris il y a une vingtaine d'année lorsque je suis revenu d'un long séjour en Allemagne dans un milieu où je parlais exclusivement allemand. Imagine toi qu'il m'a fallu plusieurs heures pour retrouver, non seulement les intonations française, mais même le vocabulaire me faisait défaut.

J'imagine aisément. Rien que mon grand-père, qui vit en Champagne, lorsqu'il revient ne serait-ce que de deux ou trois jours en famille vers St Avold (il ne parle qu'en platt avec ses soeurs), j'ai l'impression que son accent mosellan et ses fautes de français sont multipliées par 10... puis au bout de quelques jours il se réadapte et revient à un accent mosellan plus modéré...

joelausec a écrit :Par ailleurs, tes phrases proposés dans un contexte bien creusois sonneront faux en platt, je modifierai donc ces phrases pour les placer dans un contexte local lorrain, avec traduction à l'appui évidement.

Tu es en train de me dire qu'il n'y a pas de vaches, pas de 2Cv, et pas de filles belles comme le soleil en Moselle? Je ne te crois pas...

joelausec a écrit :Et pour finir, je n'ai pas de micro sur mon PC, donc faut que je skatte celui de Madame, et comme il est tout neuf, les outils ne sont pas encore installés, en espérant que ces derniers soient compatibles avec Windows Seven, ce sera l'occasion de vérifier. Donc encore un peu de patience, ça va venir d'ici peu, dès que toutes les conditions sont réunies.

Les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés...

chef_joseph

Je ne dirai pas qu'il y a pollution de post , mais bon !!

Revenons à notre patois , svp !

Tu m'excuseras chef joseph, j'ai lu en titre de post "Accueil et commentaires divers", alors j'ai diversement commenté, et merci pour l'accueil!

Attends là tu ne vas pas comprendre, j'en rajoute un

Sans rancune

Mais je ne pense pas que Tiston et moi-même soyons hors sujet, puisque nous parlons de la difficulté de converser spontanément en patois, que ce soit le plattditsch où le creusois, je crois que le phénomène est identique.