Souvenirs d'un maçon de la Creuse.

[joelausec]

De la part de Jocelew

[chef_joseph]

Très passionnant

[chticreusois]

Surprenant à lire ! Et que de petits travers bien régionaux décrits ! Long à lire mais à ne manquer sous aucun prétexte

[joelausec]

Ce n'est pas comme en Limousin, où l'on rencontre des propriétés considérables, avec de nombreux domaines.

La Creuse n'était pas en Limousin lors de la rédaction de ce document?

[jocelew]

Je ne sais pas, c'était peut-être pas encore à la date de la narration le "Limousin" mais "La Marche".

En début de texte il est écrit "Nous devons laisser aux spécialistes des choses marchoises et limousines

le soin de découvrir qui était le Solitaire"

[joelausec]

En tous cas, merci, très intéressant ce document, je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais ça change du livre de Martin Nadau.

[mjo]

Merci, j'ai lu avec grand intérêt et plaisir...Merci beaucoup de l'avoir mis à notre disposition...

[joelausec]

Sacrée leçon d'humilité! La conclusion, toujours actuelle, est à méditer...

[jocelew]

Sacrée leçon, oui. Je suis totalement d'accord avec sa conclusion.



"Mais, pauvres amis,le bonheur est relatif. En travaillant beaucoup

et en vivant mal, nous étions plutôt misérables que malheureux, et nous

chantions tout de même, au chantier, nous autres. Le principal est de se

contenter de son sort, de ne pas regarder au-dessus de soi, de tacher de

tirer des circonstances le meilleur parti possible,..."

[catseyes]

Très agréable lecture, merci de nous faire partager ce moment

J'ai trouvé la fin fort à propos aussi!!!!!! Quand on pense au surendettement actuel ou même endettement ça laisse songeur...........................

[jocelew]

Je ne détiens pas cet ouvrage, c'est un document trouvé par hasard sur internet que j'avais enregistré sur mon PC, je savais qu'il vous plairait aussi et merci à Joël de l'avoir publié.

[chef_joseph]

En un simple mot , on est bienheureux , nous , aujourd'hui !

[tiston]

Le principal est de se contenter de son sort, de ne pas regarder au-dessus de soi, de tacher de

tirer des circonstances le meilleur parti possible,



ben oui c'est ce qu'il faut expliquer aux Africains qui crèvent de faim et aux SDF et travailleurs précaires de nos rues françaises... qu'ils arrêtent de se plaindre bordel! c'est comme tous ces cons de grévistes qui nous prennent en OTAGE, oui j'ai bien dit OTAGE pour conserver des conditions de travail correcte, voire pour les améliorer! Mériteraient tous la geôle! Et tous ces cons d'ouvriers qui gueulent parce-qu'ils gagnent le SMIC et leur patron 200 000 euros par mois... quelle bande de cons, ils ne pensent qu'à regarder au-dessus d'eux au lieu de jouir de leur sort d'exploités!



Bon, à part ça, juste pour préciser qu'à l'époque (et jusqu'au début du 20è siècle) effectivement on faisait dans les écrits un clair distingo entre le Limousin et la Marche, qui sont deux provinces, deux pays, deux régions bien distinctes... en réalité il y a, comme vous le savez, d'autres divisions : Haute-Marche, Basse-Marche, Combrailles, Haut-Limousin, Bas-Limousin...

la seconde moitié du 20ème siècle a un peu fait oublier ces différents "pays" aux gens. En plus, c'est vachement compliqué, car en certains endroits on peut être Haut-Marchois et Limousin, Marchois et Combraillais, Charentais et Limousin, Limousin et Périgourdin etc...

[tiston]

En un simple mot , on est bienheureux , nous , aujourd'hui !

toi peut-être, et j'en suis heureux... mais faudrait voir à pas généraliser... tu connais le pourcentage du chômage en France, et de l'emploi précaire, et les gens qui vivent à la rue ou squattent des taudis, ils sont heureux?

[chef_joseph]

Un simple constat général !!



Bien sûr sans oublier les problèmes existants !!



Ne me fais pas dire ce que je n' ai pas dit

[joelausec]

La violence de tes propos n'engage que toi Tiston: mais je vais te répondre en ce qui me concerne:



Si tu as un peu parcouru le forum, tu as pu constater que j'ai connu la rue, les emplois précaires, le chômage, et presque toute la litanie que tu cites. Et bien oui, j'étais heureux malgré tout en me contentant de ce que j'avais, parce que si en plus j'avais dû me ruiner le moral, je n'avais plus qu'à me tirer une balle dans la tête. Je trouverai toujours quelqu'un de plus riche que moi, alors je risque d'être un éternel insatisfait si je passe mon temps à envier ceux qui ont plus.

Mais ça ne veut absolument pas dire que je ne me suis pas battu pour améliorer mon quotidien, d'ailleurs le maçon qui raconte son histoire, lui aussi vers la fin de sa carrière il était mieux loti qu'en début de carrière.

Je pense que nous ne saisissons pas la même philosophie dans cette conclusion, mais moi au moins, je sais de quoi je parle quand je parle d'avoir l'estomac vide, de squatter, voir même coucher sous les ponts.

[sabrina]

Envier le bonheur d'autrui, c'est folie; on ne saurait pas s'en servir. - Le bonheur ne se veut pas tout fait, mais sur mesure.

André Gide

[joelausec]

Je rajoute un petit mot pour expliquer ma philosophie qui me permet d'être heureux sans pour autant posséder ce que l'autre possède.

J'ai été élevé dans cette optique ridicule qui consiste à regarder l'autre pour progresser soi-même. Mais l'idéal de l'autre ne correspondant pas au mien, j'étais un éternel frustré, même lorsque j'arrivais au même niveau que celui qu'on me montrait en exemple.

Ceci jusqu'au jour où j'ai compris que ma seule et unique référence dans la vie c'était moi-même, et que le but n'était pas d'atteindre le niveau de l'autre, mais de progresser moi-même par rapport à ce que j'étais hier. En effet, lorsque le niveau de l'autre était atteint, il n'y avait plus la moindre motivation pour continuer mes efforts puisque le but était atteint, mais par contre si mon but est de progresser par rapport à moi-même, alors là il y a de fortes chances que je poursuive ma progression tous les jours tout en ayant atteint aujourd'hui le but fixé hier. La satisfaction d'avoir rempli mon contrat d'hier me rempli de bonheur, et la perspective de me surpasser demain me stimule pour aller de l'avant, mais ceci sans "prévivre" l'hypothétique bonheur futur.

[catseyes]

On peut se demander aussi en quoi consiste notre bonheur??????

Pourquoi certains avec presque rien s'en sortent et ont une vie épanouie et d'autre possédant beaucoup et en voulant toujours plus , ni trouvent pas leur compte au final!!!!!!!!

Ma voisine de 82 ans me racontait qu'elle avait été pupille de l'état, placée dans une ferme, vécue la guerre de 40, migrante en Creuse avec 4 enfants en 62 et pourtant malgré la vie rude de la ferme, trouve que sa vie n'a pas été malheureuse, qu'elle a toujours pu manger à sa faim et même si il y avait pas beaucoup ben il y en avait toujours pour quelqu'un de plus

[tiston]

Un simple constat général !!



Bien sûr sans oublier les problèmes existants !!



Ne me fais pas dire ce que je n' ai pas dit

ah mea culpa j'aurais du rajouter ça après mon intervention : (mais je suis pas friand des smileys, mais pour le coup vous auriez compris que c'était de l'humour -noir- )

[tiston]

La violence de tes propos n'engage que toi Tiston

c'était de l'humour, provocateur certes, voire mauvais...

Si tu as un peu parcouru le forum, tu as pu constater que j'ai connu la rue, les emplois précaires, le chômage, et presque toute la litanie que tu cites.

non je l'ignorais...

Et bien oui, j'étais heureux malgré tout en me contentant de ce que j'avais, parce que si en plus j'avais dû me ruiner le moral, je n'avais plus qu'à me tirer une balle dans la tête. Je trouverai toujours quelqu'un de plus riche que moi, alors je risque d'être un éternel insatisfait si je passe mon temps à envier ceux qui ont plus.

je suis tout à fait d'accord avec toi, et c'est d'ailleurs dans cet esprit que j'ai été élevé, bien que je sois né au début des "années fric"... rien ne me débecte plus que l'envie, la jalousie, la compétition, la concurrence entre les hommes, l'essence du néolibéralisme qui régit notre époque en somme... et ne t'en fais pas, je ne suis pas si con que ça, j'ai bien compris ce que voulais dire ce maçon creusois... une morale que l'on retrouve depuis l'Antiquité, et que La Fontaine a si bien donné dans ses fables... cette conclusion est même une évidence!



par contre, je n'aime aps trop les raccourcis que j'ai lu dans ce sujet du genre "aujourd'hui tout va bien", "on a pas à se plaindre", "c'était pire avant..." j'aime pas ça, tout comme l'inverse, le "c'était mieux avant" que l'on peut lire environ 600 fois dans ce forum... chaque période a ses bienfaits et ses méfaits, ses bonheurs et ses malheurs...

[stone23]

par contre, je n'aime aps trop les raccourcis que j'ai lu dans ce sujet du genre "aujourd'hui tout va bien", "on a pas à se plaindre", "c'était pire avant..." j'aime pas ça, tout comme l'inverse, le "c'était mieux avant" que l'on peut lire environ 600 fois dans ce forum... chaque période a ses bienfaits et ses méfaits, ses bonheurs et ses malheurs...

Certes, mais, dans la creuse, il y a 40 ans, période que j'ai connue, socialement tout comme économiquement, oui, c'était beaucoup mieux par rapport à ce que j'y vois actuellement. C'est malheureusement le constat que je fais et si chaque période a ses bonheurs et ses malheurs, alors la période actuelle a beaucoup plus de malheurs que de bonheurs, ce qui est d'ailleursaussi un constat aussi ailleurs...

[chef_joseph]

Pour soutenir la pensée de Stone ,

Est ce possible ayant eu un vécu d' une cinquantaine d'années ,donc une durée assez importante disons , de donner un avis à certains jeunes qui n' acceptent pas les : c'était mieux avant , etc ....

Il semble que non !! et je ne cite personne ici sur le forum , bien que .... Et on entend ça autour de nous aussi ( pour rassurer un certain Tiston, qui se sentira moins seul ! )



Mais , je dirais , jeune homme, n'oublie pas qu'un jour tu auras aussi 50ans ( je te le souhaite ) , et , tu feras comme nous , un bilan et des constats !!N'oublie pas ça , stp !!



A votre jeune âge , ( on y est passé aussi ) , on n'acceptait pas non plus ce genre de discours !!

Aujourd'hui on a évolué , et on se dit que ce n' était pas " conneries " !!



Fin du chapitre !

[tiston]

Mais , je dirais , jeune homme, n'oublie pas qu'un jour tu auras aussi 50ans ( je te le souhaite )

merci, mais rien n'est joué d'avance...

A votre jeune âge , ( on y est passé aussi ) , on n'acceptait pas non plus ce genre de discours !!

Aujourd'hui on a évolué , et on se dit que ce n' était pas " conneries " !!

oui, ce que vous ressentez ça s'appelle la nostalgie, et c'est bien normal que ça vous cueille la cinquantaine passée, c'est un phénomène tout à fait naturel... bin entendu vous ne pouvez pas demander aux jeunes de vous suivre sur cette voie, ça n'est pas de leur âge... d'ailleurs ils vous répondront que la vie d'aujourd'hui, avec son confort matériel et ses technologies, il ne l'échangeraient pour rien au monde avec le monde de leurs grands-parents... chacun son époque... et quand ils auront 55 ans, eux aussi seront nostalgiques de leur jeunesse et de l'époque actuelle, certainement...

Mais regretter une époque révolue ce n'est pas forcément être dans la vérité. Et lorsque vous êtes nostalgiques d'un apssé que vous n'avez pas vécu (les années 1850-1900) plus que moi, je trouve ça un peu poussé... il s'agissait de périodes très compliquées aussi, avec énormément de gens malheureux! pas plus, pas moins qu'aujourd'hui... Ce sage maçon dont nous avons pu lire le texte ici n'est pas forcément représentatif des gens de son époque.

Ce que je veux juste dire, ce que vous savez très bien mais feignez d'ignorer, c'est que des carcans moraux, religieux, sociétaux etc bouffaient la vie des gens aussi il y a 80 ans dans nos campagnes. Ma grand-mère était une bâtarde, imaginez les regards portés dans un village sur une enfant illégitime dans les années 1920. Là-dessus, par exemple, nos mentalités ont beaucoup évolué et c'est pas dommage! Quant au très pénible travail de la terre qui entretenait mes grands-parents dans une misère transmise de génération en génération (n'étaient même pas propriétaires) ils l'ont quitté dès qu'ils l'ont pu,après avoir travaillé dès 8 ans dans des fermes. Ils n'ont pas pour autant haïs la Creuse, bien au contraire ils lui vouaient un culte. Ils on haïs l'exploitation, la misère...

Je veux juste dire, une énième fois, qu'il ne faut pas confondre la nostalgie de votre PROPRE jeunesse, ou encore l'intérêt que vous portez au monde paysan du début 20ème (comme moi) avec une espèce de pathos naïf et mièvre, à toujours pleurnicher sur une campagne fantasmée, des images d'Epinal.

Combien de fois des vieux paysans de 80 ans ou plus m'ont dit à quel point leur vie avait été dure et pénible, combien ils avaient parfois été victime du poids des traditions, du regard des voisins... Tout ce que je n'aime aps, c'est qu'on tombe systématiquement dans le pathos dès qu'on parle de la campagne dans les années 1920... voila. ça empêche surtout de trouver, tout du moins de chercher, des moyens d'améliorer la société actuelle...

Fin du chapitre pour moi aussi!

[joelausec]

Je ne sais pas si ton discours s'adresse à tous les quincas où si tu as décidé de vouvoyer chef_joseph, mais je précise juste que je ne me reconnais ni dans le discours de l'un ni dans le discours de l'autre. Peut-être parce que je ne suis pas encore à la retraite et que j'ai autre chose à faire que de jouer de la corde sensible de la nostalgie.

J'ai à peine plus de 50 ans et je veux vivre centenaire, comprenez donc que je ne me sens pas assez vieux pour commencer à regretter le passé, j'ai encore tant de choses à vivre.